シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart63
1 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:39:55.22 ID:Tm+vt5Tv0
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338909710/
【過去スレ】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336535188/
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338909710/
【過去スレ】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336535188/
6 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:45:07.11 ID:Tm+vt5Tv0
FIFAの規定でカレンダー上で２週間以上の選手のオフが義務付けられていて
Ｊリーグ規約にも選手の２週間のオフが義務付けられている
現行のままではアジア杯が入るとそれが作れないから
春秋制継続、秋春制移行問わず日程を弄ってオフ期間を作らなければならないらしい
http://soccerjapan69.seesaa.net/article/166751624.html
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
Ｊリーグ規約にも選手の２週間のオフが義務付けられている
現行のままではアジア杯が入るとそれが作れないから
春秋制継続、秋春制移行問わず日程を弄ってオフ期間を作らなければならないらしい
http://soccerjapan69.seesaa.net/article/166751624.html
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
7 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:45:33.59 ID:Tm+vt5Tv0
Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
a) friendly matches: 48 hours
a)親善試合:48時間
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
a) friendly matches: 48 hours
a)親善試合:48時間
8 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:46:00.14 ID:Tm+vt5Tv0
b) qualifying matches for an international tournament
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合
four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。
prior to double-dates (Friday Tuesday) listed in the coordinated international match calendar, the release period shall in any case be five days prior to the beginning of the time span fixed by the calendar (including the relevant Friday)
統合国際試合カレンダーにリストされたダブルデート(金曜火曜)に先立って、リリース期間は、カレンダー(適切な金曜日を含む)によって固定したタイムスパンの始めに先立ってどんな場合も5日であるものとします。
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合
four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。
prior to double-dates (Friday Tuesday) listed in the coordinated international match calendar, the release period shall in any case be five days prior to the beginning of the time span fixed by the calendar (including the relevant Friday)
統合国際試合カレンダーにリストされたダブルデート(金曜火曜)に先立って、リリース期間は、カレンダー(適切な金曜日を含む)によって固定したタイムスパンの始めに先立ってどんな場合も5日であるものとします。
9 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:46:27.14 ID:Tm+vt5Tv0
c) qualifying matches for an international tournament that are staged on a date reserved for friendly matches: 48 hours;
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying matches for an international tournament: 48 hours
d)国際的なトーナメント用資格予選試合のために取っておかれた日付に行なわれる親善試合:48時間
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。
Players shall join the association team no later than 48 hours before kick-off
プレーヤーは、キックオフの前に48時間以内の協会チームに参加するものとします。
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying matches for an international tournament: 48 hours
d)国際的なトーナメント用資格予選試合のために取っておかれた日付に行なわれる親善試合:48時間
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。
Players shall join the association team no later than 48 hours before kick-off
プレーヤーは、キックオフの前に48時間以内の協会チームに参加するものとします。
10 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:46:58.03 ID:Tm+vt5Tv0
http://supportista.jp/2012/03/news07131007.html
国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案−ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減 ２年間で18試合へ（日刊）
国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案−ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減 ２年間で18試合へ（日刊）
14 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:49:02.99 ID:Tm+vt5Tv0
是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。
15 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:51:03.76 ID:Tm+vt5Tv0
Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。
同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。
中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６〜７月とか早めに行いたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000045-dal-socc
Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から
Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。
移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。
日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm
同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。
中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６〜７月とか早めに行いたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000045-dal-socc
Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から
Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。
移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。
日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm
16 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 03:52:25.51 ID:Tm+vt5Tv0
現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です
秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい
問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です
秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい
問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから
18 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:12:18.96 ID:rD0JSeTKi
【誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
19 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:18:08.44 ID:Tm+vt5Tv0
>>18が荒らしです
誘導には従わないで下さい
誘導には従わないで下さい
20 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:25:37.03 ID:mFf0zbCmi
【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
21 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:40:41.58 ID:Tm+vt5Tv0
【仮想日程】
2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ
12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----
2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ
12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----
22 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:41:09.76 ID:Tm+vt5Tv0
2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..
24 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:41:42.22 ID:Tm+vt5Tv0
2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ
12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........
４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..
25 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:42:10.67 ID:Tm+vt5Tv0
2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......
12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..
４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......
12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..
４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----
28 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 04:54:28.02 ID:w78Jus+7i
【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
29 名前：終了[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 09:24:46.44 ID:F+9a6PE10
−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
31 名前：終了[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 09:27:02.62 ID:F+9a6PE10
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋〜春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
35 名前：終了[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 09:40:29.32 ID:F+9a6PE10
>>33-34
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
43 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 00:16:17.31 ID:XGt+X4Pqi
【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい
速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/
46 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 21:52:12.48 ID:EG0g2/di0
フランスのほうが日本より長いと日本の地理を知らないことを自爆した馬鹿は
すっかりそんなことを忘れたようです。
そして、わざわざ無駄な半年契約結ぶ理由についても逃げるつもりのようですｗ
頭悪いゴミは大変だなぁ
すっかりそんなことを忘れたようです。
そして、わざわざ無駄な半年契約結ぶ理由についても逃げるつもりのようですｗ
頭悪いゴミは大変だなぁ
48 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:01:46.17 ID:xNYbKso10
>>46
前スレで書いているが
オファーがあれば引き抜かれるのを
ウチは蛇口は全開と例えている
選手がＪから海外に出たいって願望が強いから
チームは選手の意向を丸呑みしてしまう
半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
分かったか馬鹿たれ
前スレで書いているが
オファーがあれば引き抜かれるのを
ウチは蛇口は全開と例えている
選手がＪから海外に出たいって願望が強いから
チームは選手の意向を丸呑みしてしまう
半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
分かったか馬鹿たれ
50 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:04:26.17 ID:EG0g2/di0
>>48
それは蛇口全開とはいわねえんだよ馬鹿たれ
＞半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
欧州は移籍金を気にしないのになんの呼び水になるってんだよ？
答えてみろよ、ほら
呼び水になるってことは、半年契約残ってるより契約切れのほうが欧州もいいってことだろうが
それは蛇口全開とはいわねえんだよ馬鹿たれ
＞半年契約はオファーを呼び込む為の呼び水だ
欧州は移籍金を気にしないのになんの呼び水になるってんだよ？
答えてみろよ、ほら
呼び水になるってことは、半年契約残ってるより契約切れのほうが欧州もいいってことだろうが
52 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:14:54.83 ID:xNYbKso10
>>50
詭弁もここまでくると酷いな
欧州からオファーが来れば、移籍金有る無しに関わらず引き抜かれる
これを蛇口が全開だと例えているんだ
何度言えば理解できるんだ？
それに対して
欧州に行きたい選手は少しでもオファーを浮け易いように
「ほら僕は移籍金かからないから得ですよ？」と売り込んでいる
でも欧州側からしたら欲しい選手にオファーするだけ
欧州側と選手側の立場を混同して語るな馬鹿たれ
詭弁もここまでくると酷いな
欧州からオファーが来れば、移籍金有る無しに関わらず引き抜かれる
これを蛇口が全開だと例えているんだ
何度言えば理解できるんだ？
それに対して
欧州に行きたい選手は少しでもオファーを浮け易いように
「ほら僕は移籍金かからないから得ですよ？」と売り込んでいる
でも欧州側からしたら欲しい選手にオファーするだけ
欧州側と選手側の立場を混同して語るな馬鹿たれ
55 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:17:36.50 ID:EG0g2/di0
>>52
＞欧州からオファーが来れば
これこそ詭弁だろうが
秋春になったら欧州からオファーが増えるんじゃないんですか？
蛇口が全開って、蛇口からでるのはなに？水（選手）じゃないの？
蛇口全開が変わらなかったら、水量が増えても変わらないの？
馬鹿すぎんだよお前
＞欧州からオファーが来れば
これこそ詭弁だろうが
秋春になったら欧州からオファーが増えるんじゃないんですか？
蛇口が全開って、蛇口からでるのはなに？水（選手）じゃないの？
蛇口全開が変わらなかったら、水量が増えても変わらないの？
馬鹿すぎんだよお前
59 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:25:11.56 ID:xNYbKso10
>>55
秋春に成ったら、欧州からオファーが増える？
蛇口は既に前回で、秋春になっても変わらないと言ってるだろ
馬鹿か？それとも馬鹿か？お前は
秋春に成ったら、欧州からオファーが増える？
蛇口は既に前回で、秋春になっても変わらないと言ってるだろ
馬鹿か？それとも馬鹿か？お前は
63 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:28:00.41 ID:EG0g2/di0
>>59
は？
蛇口は「欧州に行きたい選手の気持ち」じゃないんですか？
蛇口とオファーと何の関係があんの？
蛇口が全開だったらオファーは増えないの？
は？
蛇口は「欧州に行きたい選手の気持ち」じゃないんですか？
蛇口とオファーと何の関係があんの？
蛇口が全開だったらオファーは増えないの？
70 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:36:52.33 ID:xNYbKso10
>>63
オファーは今が最大数だと言っているだが？
理解できないのか？馬鹿たれ
オファーは今が最大数だと言っているだが？
理解できないのか？馬鹿たれ
72 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:38:00.60 ID:EG0g2/di0
>>70
その根拠は？
欧州が移籍金を気にしないというソースをどうぞ
Jが半年契約するからってのは理由にならんぞ？
だって半年契約する選手なんて少数なんだから
その根拠は？
欧州が移籍金を気にしないというソースをどうぞ
Jが半年契約するからってのは理由にならんぞ？
だって半年契約する選手なんて少数なんだから
77 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:43:13.31 ID:xNYbKso10
>>72
お前、反論の論点が飛び飛びになるな
反論が目的だから、筋道立てた話が出来ないんだ馬鹿たれ
移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？
お前、反論の論点が飛び飛びになるな
反論が目的だから、筋道立てた話が出来ないんだ馬鹿たれ
移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？
79 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:44:29.89 ID:EG0g2/di0
>>77
＞移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？
だから？Jだって移籍金払っても選手獲得してるだろ？知らないのか？
欧州クラブがほしいと思ったら移籍金考慮せずに必ず獲得に動いているという根拠をだせ
＞移籍金払っても、選手獲得してるだろ？知らないのか？
だから？Jだって移籍金払っても選手獲得してるだろ？知らないのか？
欧州クラブがほしいと思ったら移籍金考慮せずに必ず獲得に動いているという根拠をだせ
165 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/06(金) 21:48:08.27 ID:JU1uc84g0
>>161
お前はいつものあぼーんだな
欧州クラブが欲しいと思う選手なら金を出す
欲しいと思わない選手なら金を出さない
それだけだ
欧州移籍したい選手が欧州に自分を売り込み易くする為だ
僕は違約金掛からないですよ。お得ですよと売り込むため
前スレでも>>48でも言ってるだろ馬鹿たれ
欧州クラブがそれで選手を欲しがるかは別の話
お前はあぼーんな
お前はいつものあぼーんだな
欧州クラブが欲しいと思う選手なら金を出す
欲しいと思わない選手なら金を出さない
それだけだ
欧州移籍したい選手が欧州に自分を売り込み易くする為だ
僕は違約金掛からないですよ。お得ですよと売り込むため
前スレでも>>48でも言ってるだろ馬鹿たれ
欧州クラブがそれで選手を欲しがるかは別の話
お前はあぼーんな
169 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 21:54:32.79 ID:2DQTKpHX0
>>165
ほしい選手にだけ金を出すなら
＞僕は違約金掛からないですよ。お得ですよと売り込むため
こんなことする必要性ないですね
そして都合が悪いからあぼーんですかｗ
ほしい選手にだけ金を出すなら
＞僕は違約金掛からないですよ。お得ですよと売り込むため
こんなことする必要性ないですね
そして都合が悪いからあぼーんですかｗ
53 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:15:09.24 ID:ZUzTC7aD0
>>51
それだけでは無いよw
もう少しちゃんと調べましょうね。
でないと夏春制の移籍動向の変化も予測できないから。
それだけでは無いよw
もう少しちゃんと調べましょうね。
でないと夏春制の移籍動向の変化も予測できないから。
56 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:19:21.36 ID:uvbv0h150
>>51
なら、どこの国の選手なら良いの？
なら、どこの国の選手なら良いの？
54 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:17:28.53 ID:tikbq2Yq0
フランスが日本より長いとのたまう園児並みの知識を持ち
ユングベリが清水で役に立っていたとのたまうサッカー観戦歴を持つセシウムに脳をやられたアホウより
現場のプロを信じるよ
サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー
稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」
−結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？
稲川氏「そうですよ」
ユングベリが清水で役に立っていたとのたまうサッカー観戦歴を持つセシウムに脳をやられたアホウより
現場のプロを信じるよ
サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー
稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」
−結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？
稲川氏「そうですよ」
57 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:23:35.10 ID:xNYbKso10
>>53
それだけでは無いと言うなら説明しなさい
出来ないなら負け犬の遠吠え逃げ口上だな
>>54
思考停止だな
その代理人が黒と言ったら白でも黒になるのか？
その代理人は何も根拠となるソースを提示してないな
それだけでは無いと言うなら説明しなさい
出来ないなら負け犬の遠吠え逃げ口上だな
>>54
思考停止だな
その代理人が黒と言ったら白でも黒になるのか？
その代理人は何も根拠となるソースを提示してないな
60 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:25:54.67 ID:ZUzTC7aD0
>>57
お前さんは本当に前スレの内容すら忘れているんだなw
前に自分が質問して誰かがちゃんと説明してくれたのにもう忘れたのかよw
前スレぐらい読んでから調べろよ。
お前さんは本当に前スレの内容すら忘れているんだなw
前に自分が質問して誰かがちゃんと説明してくれたのにもう忘れたのかよw
前スレぐらい読んでから調べろよ。
68 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:34:05.81 ID:xNYbKso10
>>60
無意味なやりとりだな
ならば、お前はコテハンとトリップを付けなよ
ID変わったら誰だか分からんわ
で、何？
コピペするか、レス番していしたら？ 逃げ口上で逃げないで
64 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:28:54.01 ID:tikbq2Yq0
>>57 キチガイのお前が白を黒と言い張っても誰も白だとは思わないよwwww
セシウム食って死ね
セシウム食って死ね
71 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:37:33.21 ID:xNYbKso10
>>64
議論する気は無いみたいだな
お前、あぼーん
議論する気は無いみたいだな
お前、あぼーん
76 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:42:47.94 ID:tikbq2Yq0
>>71
お前は嘘しかつかないって証明してやってるだけだよ人間の屑
死ねクズ
お前が死んだらお前の周りが祭りをするよ
お前は嘘しかつかないって証明してやってるだけだよ人間の屑
死ねクズ
お前が死んだらお前の周りが祭りをするよ
58 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:24:40.10 ID:EG0g2/di0
大体J側の蛇口が「欧州へ行きたい選手の気持ち」なら
欧州側の蛇口は「Jへ行きたい選手の気持ち」にならなければいけないだろうに
秋春になるだけで、Jに行きたくなるのかよ？
移籍金がかからなくなるからとかって答えは不可だぞ？
自分でJ側の移籍金の有無を無視したんだから
欧州側の蛇口は「Jへ行きたい選手の気持ち」にならなければいけないだろうに
秋春になるだけで、Jに行きたくなるのかよ？
移籍金がかからなくなるからとかって答えは不可だぞ？
自分でJ側の移籍金の有無を無視したんだから
66 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:31:23.47 ID:xNYbKso10
>>58
なる
なぜならＪ側の出す金の問題だから
例えば
今までは 移籍金(2000万)＋年俸(1000万)で3000万がクラブの払う金額だとすると
秋春制では、移籍金がかからなくるから、年俸に3000万出せるようになる
クラブ側は出す金額が変わらず、選手は受け取る金額が変わる
これも何度も説明しているぞ？馬鹿たれ
69 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:36:42.92 ID:EG0g2/di0
>>66
都合よく後付設定増やしてんじゃねえよボケ
＞秋春制では、移籍金がかからなくるから
これは欧州は関係ないんですか？
さっきは移籍金の要素をお前は排除しただろうが
取る側だけ別の条件増やしてんじゃねえよカス
都合よく後付設定増やしてんじゃねえよボケ
＞秋春制では、移籍金がかからなくるから
これは欧州は関係ないんですか？
さっきは移籍金の要素をお前は排除しただろうが
取る側だけ別の条件増やしてんじゃねえよカス
74 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:40:44.82 ID:xNYbKso10
>>69
欧州から、日本クラブが選手獲得
日本から、欧州クラブが選手獲得
混同して語るな馬鹿たれ
欧州から、日本クラブが選手獲得
日本から、欧州クラブが選手獲得
混同して語るな馬鹿たれ
75 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:42:40.62 ID:EG0g2/di0
>>74
だったら同じもので例えるな馬鹿たれ
だったら同じもので例えるな馬鹿たれ
82 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:47:25.14 ID:xNYbKso10
>>75
は？
もう、そもそもの論点を忘れたか馬鹿たれ
Ｊから流出は止められないから(蛇口は全開)
秋春制にして、欧州から補充しないと
って話が根本なのに
前スレ読み返せ馬鹿たれ
これだから反論が目的の馬鹿たれは
は？
もう、そもそもの論点を忘れたか馬鹿たれ
Ｊから流出は止められないから(蛇口は全開)
秋春制にして、欧州から補充しないと
って話が根本なのに
前スレ読み返せ馬鹿たれ
これだから反論が目的の馬鹿たれは
83 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:48:42.26 ID:EG0g2/di0
>>82
＞秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと
この蛇口は何を例えているんですかね？
欧州からJに移籍したいという気持ちじゃないんですか？
まさか、これもJから欧州に行きたいという気持ちなんですか？
＞秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと
この蛇口は何を例えているんですかね？
欧州からJに移籍したいという気持ちじゃないんですか？
まさか、これもJから欧州に行きたいという気持ちなんですか？
88 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:53:35.10 ID:xNYbKso10
>>83
>>66だ馬鹿たれ
何度も言わせるな馬鹿たれ
相手にするの止めるぞ？スレの無駄だ
>>66だ馬鹿たれ
何度も言わせるな馬鹿たれ
相手にするの止めるぞ？スレの無駄だ
90 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:55:55.95 ID:EG0g2/di0
>>85
人材流出が蛇口なら
欧州にとっても移籍金のかからないJへのオファーは増えるから
現状蛇口全開ではありませんな
>>88
だからそれを適応するなら欧州が取るほうも適応しろっていってんだよボケ
そうじゃなけりゃ、欧州は移籍金を考えずにオファーだしてくるって証拠出せ
人材流出が蛇口なら
欧州にとっても移籍金のかからないJへのオファーは増えるから
現状蛇口全開ではありませんな
>>88
だからそれを適応するなら欧州が取るほうも適応しろっていってんだよボケ
そうじゃなけりゃ、欧州は移籍金を考えずにオファーだしてくるって証拠出せ
92 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 23:00:06.90 ID:xNYbKso10
>>90
増えないと言っているだろ馬鹿たれ
欧州は日本人なら誰でも良いから選手が欲しい訳じゃないんだぞ？馬鹿たれ
清武や酒井とかは移籍金払ってるだろ馬鹿たれ
増えないと言っているだろ馬鹿たれ
欧州は日本人なら誰でも良いから選手が欲しい訳じゃないんだぞ？馬鹿たれ
清武や酒井とかは移籍金払ってるだろ馬鹿たれ
94 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:01:43.33 ID:EG0g2/di0
>>92
だから移籍金払ってるかどうかなんて聞いてねえんだよ
移籍金を問題視してないことを証明しろってんだよ
清武や酒井は移籍金を払ってでもほしかったってだけだろうが？
移籍金がかからなければオファーするのにって例は欧州にはないのか？
そこを答えろ
だから移籍金払ってるかどうかなんて聞いてねえんだよ
移籍金を問題視してないことを証明しろってんだよ
清武や酒井は移籍金を払ってでもほしかったってだけだろうが？
移籍金がかからなければオファーするのにって例は欧州にはないのか？
そこを答えろ
95 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:02:14.54 ID:tikbq2Yq0
>>92
サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー
稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」
−結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？
稲川氏「そうですよ」
サッカー批評の代理人稲川朝弘氏インタビュー
稲川氏「今の日本は欧州と競いあえません
正直な話、5月、6月なんてまともに競りあえないですから」
−結局カレンダーを合わせることは契約満了の時期を合わせることになるので
主力選手が契約満了となり、ゼロ円での海外移籍の流れが加速しかねないと？
稲川氏「そうですよ」
104 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/07/05(木) 09:24:03.39 ID:aUA01z9pO
>>95のように秋春導入に否定的な代理人もいれば、北海道新聞(コンサドーレ札幌のスポンサー)のWebサイトの中のブログ(その名もコンサドーレ応援歌)で、秋春制を真剣に考える時期が来てる、雪国クラブもアイデアを出し合うことが必要だ…と言ってる人もいる。
ホント、考え方は人それぞれだねぇ…
ホント、考え方は人それぞれだねぇ…
65 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:31:21.97 ID:EG0g2/di0
自分で蛇口は「選手の気持ち」だといってたくせに
なぜか欧州のオファーも蛇口に含めようとする
どうしようもない馬鹿だな
蛇口が選手の気持ちなら水の勢いだろうに
勢いが増せば出る水（選手）も増える
なぜか欧州のオファーも蛇口に含めようとする
どうしようもない馬鹿だな
蛇口が選手の気持ちなら水の勢いだろうに
勢いが増せば出る水（選手）も増える
73 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:40:33.37 ID:EG0g2/di0
J・欧州からのオファー＝水の勢い
蛇口＝選手の移籍したいという気持ち
移籍金はなにに例えられるんでしょうな？
そもそも蛇口を気持ちに例えること自体が間違っている
蛇口＝選手の移籍したいという気持ち
移籍金はなにに例えられるんでしょうな？
そもそも蛇口を気持ちに例えること自体が間違っている
78 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:44:15.53 ID:xNYbKso10
>>73
全問不正回だなｗ
酷いな
何一つ理解してないな馬鹿たれ
81 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:46:52.21 ID:EG0g2/di0
>>78
＞蛇口＝選手の移籍したいという気持ち
＞全問不正回
は？蛇口は選手の移籍したいという気持ちだって言ったのお前じゃん
861 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/06/30(土) 01:57:52.37 ID:TjQoawPM0 [1/7]
>>860
現状を理解しないと
人材流出は既に目一杯の処まで来ていると言う現状を
今夏だって、清武や酒井が海外流出している
で、それに変わる人材を補強出来ているか？って話さ
出る側は既に蛇口いっぱい開かれている
でも入る側の蛇口はシーズンが合わない事によって開きが悪い
秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと
＞蛇口＝選手の移籍したいという気持ち
＞全問不正回
は？蛇口は選手の移籍したいという気持ちだって言ったのお前じゃん
861 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/06/30(土) 01:57:52.37 ID:TjQoawPM0 [1/7]
>>860
現状を理解しないと
人材流出は既に目一杯の処まで来ていると言う現状を
今夏だって、清武や酒井が海外流出している
で、それに変わる人材を補強出来ているか？って話さ
出る側は既に蛇口いっぱい開かれている
でも入る側の蛇口はシーズンが合わない事によって開きが悪い
秋春制にして入る側の蛇口も目一杯ひらかないと
85 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:51:34.41 ID:xNYbKso10
>>79
反論が目的で、論点から外れるな馬鹿たれ
>>66を理解するまで読め馬鹿たれ
>>81
蛇口は流出な
欧州からオファーがあったら即流出→蛇口は全開
この説明、何度目だ馬鹿たれ
反論が目的で、論点から外れるな馬鹿たれ
>>66を理解するまで読め馬鹿たれ
>>81
蛇口は流出な
欧州からオファーがあったら即流出→蛇口は全開
この説明、何度目だ馬鹿たれ
98 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 23:09:27.91 ID:xNYbKso10
>>94
何度言わせるんだよ？
欧州クラブは安ければ誰でも良いのか？
欧州クラブは金銭じゃなく、能力で選手を取ってんだ馬鹿たれ
>>96
何度も答えてるだろ馬鹿たれ>>85でも言っている
いい加減、不毛だから、あぼーんするぞ？
何度言わせるんだよ？
欧州クラブは安ければ誰でも良いのか？
欧州クラブは金銭じゃなく、能力で選手を取ってんだ馬鹿たれ
>>96
何度も答えてるだろ馬鹿たれ>>85でも言っている
いい加減、不毛だから、あぼーんするぞ？
100 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:12:23.32 ID:EG0g2/di0
>>98
＞欧州クラブは金銭じゃなく、能力で選手を取ってんだ馬鹿たれ
だからこれを証明して見せろよ
能力があれば移籍金関係なく取りにくるってことをよ
そんなもん欧州クラブ関係者でも無理だけどな
950 返信：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/07/03(火) 00:13:13.97 ID:JzjSFb7g0 [2/5]
>>931
選手の海外流出
または選手の海外流出願望
しょっぱなから嘘ついてたってことだな
＞欧州クラブは金銭じゃなく、能力で選手を取ってんだ馬鹿たれ
だからこれを証明して見せろよ
能力があれば移籍金関係なく取りにくるってことをよ
そんなもん欧州クラブ関係者でも無理だけどな
950 返信：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/07/03(火) 00:13:13.97 ID:JzjSFb7g0 [2/5]
>>931
選手の海外流出
または選手の海外流出願望
しょっぱなから嘘ついてたってことだな
80 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:44:59.41 ID:tikbq2Yq0
日本のサッカーに西欧人は合わない率が高すぎるからJクラブは雇わない
終了
終了
86 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:52:34.53 ID:EG0g2/di0
そもそも前スレの861の文面から
蛇口が「欧州に移籍したい選手の気持ち」なんて読み取れるわけがないですな
どう見ても蛇口＝人材流出としか読めない
蛇口が「欧州に移籍したい選手の気持ち」なんて読み取れるわけがないですな
どう見ても蛇口＝人材流出としか読めない
89 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 22:55:24.21 ID:xNYbKso10
>>86
ウチは、馬に念仏を教えてるのか？
ガチで白痴か？馬鹿たれ
91 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 22:58:52.54 ID:EG0g2/di0
蛇口は「選手の気持ち」なのか「人材流出量」なのかどっちか決めろよ
93 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 23:01:39.13 ID:xNYbKso10
>>91
まだ言うか馬鹿たれｗ
ＩＱが８０以下なのか？お前は(´･ω･｀)
何度目だ
96 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:03:14.59 ID:EG0g2/di0
>>93
一度もまともに答えてないから聞いてるんですが？
自分のIQ暴露しなくていいよ
一度もまともに答えてないから聞いてるんですが？
自分のIQ暴露しなくていいよ
97 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:08:44.76 ID:4z1qywkD0
清武は夏と冬に国外移籍の噂ばかりでやっと移籍だったけどな
移籍金がネックだったと推測される
有望なのを獲る場合は移籍金0で争うより妥協点見つけてオファー少ない時に獲る事を考え始めたのかも
移籍金がネックだったと推測される
有望なのを獲る場合は移籍金0で争うより妥協点見つけてオファー少ない時に獲る事を考え始めたのかも
99 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/04(水) 23:11:34.67 ID:xNYbKso10
>>97
噂と正式オファーは違うからなぁ(´･ω･｀)
103 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 01:04:43.99 ID:zBLmBBX00
>>102
移籍金関係なく取りに行く証明まだかよ
馬鹿は費用対効果って言葉が理解できないみたいだな
移籍金関係なく取りに行く証明まだかよ
馬鹿は費用対効果って言葉が理解できないみたいだな
107 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 09:51:40.81 ID:1jhLZX6m0
プロの代理人の言う事の方が正確だし
頭の良い人たちがアイデアを出し合って
詳細に詳細を練り込んで詰めて出来上がった物が
今の日程なんだよ。
頭の良い人たちがアイデアを出し合って
詳細に詳細を練り込んで詰めて出来上がった物が
今の日程なんだよ。
109 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 18:39:35.64 ID:2LYXoFzv0
>>107
プロの代理人とプロのＧＭがこう言ってますよ？
田辺伸明(代理人)「Ｊリーグが始まる前、秋春制でやっていた時期もある。リーグ開幕前にＪＳＬカップをやるとか、工夫もしていた。
代表強化というＪリーグ創設の原点に立ち返れば、世界（欧州）のスタンダードに合わせないと高いレベルは維持できないのではないか」
久米一正(名古屋GM)「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」
プロの代理人とプロのＧＭがこう言ってますよ？
田辺伸明(代理人)「Ｊリーグが始まる前、秋春制でやっていた時期もある。リーグ開幕前にＪＳＬカップをやるとか、工夫もしていた。
代表強化というＪリーグ創設の原点に立ち返れば、世界（欧州）のスタンダードに合わせないと高いレベルは維持できないのではないか」
久米一正(名古屋GM)「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」
115 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 19:23:44.95 ID:1jhLZX6m0
>>109
契約切れを相手にするのは欧州も同じで
そんな環境で競り合いをするんだぞ？
なんかJリーグのチームだけが違約金がかからなくて他の国の
チームだけ違約金がかかるとか勝手に脳内ルールを作ってないか？
契約切れを相手にするのは欧州も同じで
そんな環境で競り合いをするんだぞ？
なんかJリーグのチームだけが違約金がかからなくて他の国の
チームだけ違約金がかかるとか勝手に脳内ルールを作ってないか？
120 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 20:55:33.50 ID:2LYXoFzv0
>>115
比較対象が間違っている
この場合の比較対象は秋春制の日本と春秋制の日本を比べないと
春秋制では開幕前に取ると違約金がかかる
秋春制では開幕前に取るのに違約金がかからない
欧州と競るのは、春秋制でも秋春制でも一緒
比較対象が間違っている
この場合の比較対象は秋春制の日本と春秋制の日本を比べないと
春秋制では開幕前に取ると違約金がかかる
秋春制では開幕前に取るのに違約金がかからない
欧州と競るのは、春秋制でも秋春制でも一緒
123 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:13:44.12 ID:1jhLZX6m0
>>120
5月、6月の交渉では競り合えないんだから
今、欧州から獲得できてる選手より
大きく見劣るのしか穫れないよ
5月、6月の交渉では競り合えないんだから
今、欧州から獲得できてる選手より
大きく見劣るのしか穫れないよ
125 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 21:16:51.02 ID:2LYXoFzv0
>>123
根拠は？
＞5月、6月の交渉では競り合えないんだから
＞今、欧州から獲得できてる選手より
＞大きく見劣るのしか穫れないよ
・5月、6月の交渉では競り合えない根拠
・今、欧州から獲得できてる選手より大きく見劣るのしか穫れない根拠
どうぞ
御提示ください
根拠は？
＞5月、6月の交渉では競り合えないんだから
＞今、欧州から獲得できてる選手より
＞大きく見劣るのしか穫れないよ
・5月、6月の交渉では競り合えない根拠
・今、欧州から獲得できてる選手より大きく見劣るのしか穫れない根拠
どうぞ
御提示ください
108 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 10:23:57.79 ID:EgAzUzSTO
移籍金がネックになってる＝シーズン移行すると流出が加速する
移籍金がネックになってない＝シーズン移行しても欧州からの移籍は増えない
どっちに転んでも駄目なんだよ
いい加減認めろ
移籍金がネックになってない＝シーズン移行しても欧州からの移籍は増えない
どっちに転んでも駄目なんだよ
いい加減認めろ
110 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 18:42:37.85 ID:2LYXoFzv0
>>108
欧州→日本
と
日本→欧州
を同列に語るなよ
なんど同じ話がループするのか
それに違約金が掛からなく無くなるから、違約金分の金が浮く
浮いた分を年俸に上乗せすれば、今まで手が出なかった選手に手が届く
112 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 19:08:31.45 ID:zBLmBBX00
>>110
数百万乗せたところでこないもんはこない
くるというなら具体的にどのレベルの選手がどのくらいの年俸なのか
提示しろ馬鹿たれ
あと、欧州は移籍金を問題視していないというソースまだー？
根拠もなく言い張ったのか？
数百万乗せたところでこないもんはこない
くるというなら具体的にどのレベルの選手がどのくらいの年俸なのか
提示しろ馬鹿たれ
あと、欧州は移籍金を問題視していないというソースまだー？
根拠もなく言い張ったのか？
117 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:04:18.49 ID:EgAzUzSTO
>>110
同列に語ると論理的に矛盾するから
同列で語りたくないだけなんだろ？
もういいから
同列に語ると論理的に矛盾するから
同列で語りたくないだけなんだろ？
もういいから
113 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 19:11:15.60 ID:aUA01z9pO
ライターの人も、代理人の人も、経営側の人も、選手も、意見は人それぞれ。
同じ制度でも、考え方は人それぞれなんだよな。
代理人だからって、みんながみんな賛成ってわけでもないし、雪国絡みの人もみんながみんな反対ってわけでもない。
秋春制議論はグローバリズムとローカリズムの相克って言ってた人がいたが、グローバリズムとローカリズムでは見方が全然変わってくるし。
同じ制度でも、考え方は人それぞれなんだよな。
代理人だからって、みんながみんな賛成ってわけでもないし、雪国絡みの人もみんながみんな反対ってわけでもない。
秋春制議論はグローバリズムとローカリズムの相克って言ってた人がいたが、グローバリズムとローカリズムでは見方が全然変わってくるし。
114 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 19:20:55.49 ID:OqTINSXb0
グローバリズムとは騙されて自分の首に縄をつけてジャンプする底無しバカの掛け声
116 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 19:48:25.25 ID:4D9OU97u0
この夏に欧州へと移籍する酒井と清武は、ともに移籍金が約1億円だそうだ
この金額が妥当な金額かどうかは措いといて、シーズンが合ってないからこれだけの金額を貰えてるのに、
シーズンが合ってると、この1億円が貰えなくなる可能性もあるんだな
これって、クラブ経営の面から言えば、大きなデメリットになるんじゃないの
この金額が妥当な金額かどうかは措いといて、シーズンが合ってないからこれだけの金額を貰えてるのに、
シーズンが合ってると、この1億円が貰えなくなる可能性もあるんだな
これって、クラブ経営の面から言えば、大きなデメリットになるんじゃないの
121 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 20:57:31.44 ID:2LYXoFzv0
>>116
違約金を取るなら複数年で縛るのが世界のスタンダード
Ｊリーグはそれが出来ていないだけ
そう言う意味でも、秋春制はＪリーグチームにもたらすメリットがある
119 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 20:51:05.75 ID:2LYXoFzv0
ID:zBLmBBX00は、いつもの話の論点が迷走する馬鹿たれなのであぼーん
128 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:24:08.35 ID:zBLmBBX00
>>119
あぼーん＝都合がわるい
いつものパターンだな
欧州クラブが移籍金を考慮しないなんていうのは真っ赤な嘘ってことで確定
どうせあぼーんした振りして見てるんだろうし
あぼーん＝都合がわるい
いつものパターンだな
欧州クラブが移籍金を考慮しないなんていうのは真っ赤な嘘ってことで確定
どうせあぼーんした振りして見てるんだろうし
122 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:04:47.01 ID:4D9OU97u0
貰えるはずの1億円を、貰えなくするのが世界のスタンダードなのだとしたら、
そんなスタンダードなんて要らんわな
そんなスタンダードなんて要らんわな
124 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 21:14:32.76 ID:2LYXoFzv0
>>122
取られないはずの移籍金を取られるのはスタンダードなのか？
127 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:19:28.27 ID:1jhLZX6m0
>>124
メタゲームと言う意味では
ソレもスタンダードだよ。
メタゲームと言う意味では
ソレもスタンダードだよ。
136 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 22:05:46.70 ID:2LYXoFzv0
>>127
メタゲームって言葉をよく知らないのだけど
使い方間違ってない？
メタゲームって言葉をよく知らないのだけど
使い方間違ってない？
129 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:26:52.93 ID:zBLmBBX00
Jから出て行くのはA代表か世代代表なのに対して
欧州からどのレベルの選手がくるってんだよな？
Jの選手は欧州に行きたいと思うのに
欧州の選手は欧州に残りたくないのか？って話
何のために欧州に行くと思ってんだよ
欧州からどのレベルの選手がくるってんだよな？
Jの選手は欧州に行きたいと思うのに
欧州の選手は欧州に残りたくないのか？って話
何のために欧州に行くと思ってんだよ
134 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:47:57.98 ID:EgAzUzSTO
>>129
そっか
そういう意味では欧州→日本と日本→欧州を同列に語るのはよくなかったね
欧州のシーズンオフにオファーしたって欧州から横槍が来たら勝てないだろうし
日本からのオファーを「欧州からオファーが来るかもしれないから」って断られる可能性は高いけど
欧州からのオファーを「日本からのオファーが来るかも」で断る欧州の選手はいないわな
横並びじゃどうやっても不利
シーズン合わせるメリットは限りなく薄いってことか
そっか
そういう意味では欧州→日本と日本→欧州を同列に語るのはよくなかったね
欧州のシーズンオフにオファーしたって欧州から横槍が来たら勝てないだろうし
日本からのオファーを「欧州からオファーが来るかもしれないから」って断られる可能性は高いけど
欧州からのオファーを「日本からのオファーが来るかも」で断る欧州の選手はいないわな
横並びじゃどうやっても不利
シーズン合わせるメリットは限りなく薄いってことか
130 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:35:47.09 ID:4D9OU97u0
2億円という移籍金がネックになって、磐田の山田の移籍交渉が難航しているらしい
欧州クラブが移籍金を考慮してるという一例だな
欧州クラブが移籍金を考慮してるという一例だな
137 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 22:07:02.18 ID:2LYXoFzv0
>>130
そこまでして欲しい選手じゃないんだろ
欲しい選手なら移籍金出して取ってるから酒井や清武みたいに
139 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 22:14:04.25 ID:zBLmBBX00
>>137
「交渉が難航している」
日本語が読めないらしいな
欧州クラブって必要もないのにオファー出すの？
「交渉が難航している」
日本語が読めないらしいな
欧州クラブって必要もないのにオファー出すの？
189 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 17:34:39.43 ID:20AZd2gS0
>>187
>>130
馬鹿はお前
>>130
馬鹿はお前
192 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/08(日) 17:38:32.16 ID:BS9dRaNY0
>>188
移籍金を設定するのはクラブだろ
そんな事も知らないのか？
お前は何か反論したいだけで
自分で何が言いたいのが自分でも理解してないだろ？馬鹿たれ
>>189
会話が出来ないのか
馬鹿たれ
移籍金を設定するのはクラブだろ
そんな事も知らないのか？
お前は何か反論したいだけで
自分で何が言いたいのが自分でも理解してないだろ？馬鹿たれ
>>189
会話が出来ないのか
馬鹿たれ
195 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 17:41:22.60 ID:20AZd2gS0
>>192
会話ができないのはお前
欧州クラブはいくらかかるか調べてからオファー出すんじゃないんですか？
なのに>>130では移籍交渉の段階で移籍金で揉めてんじゃん
お前の言ってることと矛盾してんだよバーカ
いくらかかるか調べてのに揉めるの？
会話ができないのはお前
欧州クラブはいくらかかるか調べてからオファー出すんじゃないんですか？
なのに>>130では移籍交渉の段階で移籍金で揉めてんじゃん
お前の言ってることと矛盾してんだよバーカ
いくらかかるか調べてのに揉めるの？
131 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:35:49.58 ID:Qw2xqMn50
JEFが獲ってきたセリエの微妙な選手はやっぱり役に立たなかったな
ポルトガルリーグ得点2位でもダメだったし
Jリーグは選手に出せる金の割にやってるサッカーが小難しくなりすぎているので
適正を無視しても活躍できそうなクラスの選手を狙ったら数十億円出さないと無理だね
出せる上限が2-3億なら欧州でくすぶってる日本人選手を戻した方がコスパ高い
ポルトガルリーグ得点2位でもダメだったし
Jリーグは選手に出せる金の割にやってるサッカーが小難しくなりすぎているので
適正を無視しても活躍できそうなクラスの選手を狙ったら数十億円出さないと無理だね
出せる上限が2-3億なら欧州でくすぶってる日本人選手を戻した方がコスパ高い
138 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/05(木) 22:10:47.67 ID:2LYXoFzv0
>>131
適性を無視して結果を出せる選手ならな
春秋制では取れる選手も限れてて、夏に取ってもキャンプが出来ずフィットに時間が掛かる
秋春制はらチーム戦術に合った選手に声を掛けるから
春秋制での欧州から来た選手を例に出されて語られても見当はずれだわ
適性を無視して結果を出せる選手ならな
春秋制では取れる選手も限れてて、夏に取ってもキャンプが出来ずフィットに時間が掛かる
秋春制はらチーム戦術に合った選手に声を掛けるから
春秋制での欧州から来た選手を例に出されて語られても見当はずれだわ
133 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:44:16.64 ID:INjfDdcF0
有望な選手かは置いといて、とりあえず今よりは欧州の選手や監督もとりやすくはなるだろうな
0円の選手狙いやすくなるだろうし
ただその一方で日本人の流失が進むかもしれんし、Jクラブは複数年で縛れないから0円移籍も増えるかも
そう考えるとデメリットも大きい・・・
しかも外人枠があるから外人呼ぶのにも限界があるし
0円の選手狙いやすくなるだろうし
ただその一方で日本人の流失が進むかもしれんし、Jクラブは複数年で縛れないから0円移籍も増えるかも
そう考えるとデメリットも大きい・・・
しかも外人枠があるから外人呼ぶのにも限界があるし
140 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 22:14:51.72 ID:Qw2xqMn50
20年Jリーグやって来てハズレの多い国の選手を減らしてきた結果が今ですので
夏春にしようがハズレの多い国の選手は増えませんｗｗｗｗｗｗ
そんなに欧州の選手見たきゃキチガイが臓器売ってクラブに金出せばぁｗｗ
夏春にしようがハズレの多い国の選手は増えませんｗｗｗｗｗｗ
そんなに欧州の選手見たきゃキチガイが臓器売ってクラブに金出せばぁｗｗ
141 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 22:16:30.86 ID:Qw2xqMn50
文句ばかり言って自分が金を出す気が無いのがヒキコモリで義務不履行の非国民、キチガイ夏春豚
143 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 22:27:31.61 ID:4D9OU97u0
山田の年俸は800万円で、2年半の契約途中
そんな大卒2年目の選手に対して、磐田は2億円の移籍金を設定してる
こういう選手がいるのにもかかわらず、蛇口が全開だとか
わけわからん喩えをするんだよな
クラブ側も蛇口を閉める努力ぐらいしてますよ
そんな大卒2年目の選手に対して、磐田は2億円の移籍金を設定してる
こういう選手がいるのにもかかわらず、蛇口が全開だとか
わけわからん喩えをするんだよな
クラブ側も蛇口を閉める努力ぐらいしてますよ
146 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/06(金) 00:01:17.91 ID:JU1uc84g0
>>143
複数年で縛るのは当たり前であり世界のスタンダードだが
なぜ２年「半」の契約なんだ？
それ以前に
蛇口はこれ以上無いくらいにに開かれている＝全開
意味分かってるか？
複数年で縛るのは当たり前であり世界のスタンダードだが
なぜ２年「半」の契約なんだ？
それ以前に
蛇口はこれ以上無いくらいにに開かれている＝全開
意味分かってるか？
151 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 00:35:37.15 ID:2DQTKpHX0
>>146
意味わかってないのはお前だけだね
山田はなんで契約が難航しているんですか？
欧州が違約金を問題視しないならもめるわけないでしょ？
それとも欧州クラブはとりもしない選手にオファーだすの？
意味わかってないのはお前だけだね
山田はなんで契約が難航しているんですか？
欧州が違約金を問題視しないならもめるわけないでしょ？
それとも欧州クラブはとりもしない選手にオファーだすの？
164 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 21:42:33.31 ID:jUyGrjNU0
>>162
｢日本にとってのアタリ｣と書いたのだが読めないのか？
欧州なら欧州、南米なら南米
中東なら中東、東南アジアなら東南アジア
アフリカならアフリカ、オセアニアならオセアニアなど
周辺国がアタリの可能性は高い
｢日本にとってのアタリ｣と書いたのだが読めないのか？
欧州なら欧州、南米なら南米
中東なら中東、東南アジアなら東南アジア
アフリカならアフリカ、オセアニアならオセアニアなど
周辺国がアタリの可能性は高い
167 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/06(金) 21:53:43.08 ID:JU1uc84g0
>>164
さらっと答えず流してるけど
＞何でシーズン途中の夏に切れる契約にしてるか聞いているんだよ
にも答えてよ？
さらっと答えず流してるけど
＞何でシーズン途中の夏に切れる契約にしてるか聞いているんだよ
にも答えてよ？
161 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 21:08:52.66 ID:2DQTKpHX0
>>156
＞120円の缶コーヒーを1200円で買う奴は居ない
つまり欧州クラブも適正価格を意識するってことね
欧州クラブが移籍金気にしないってのは真っ赤な嘘だね
＞なんで山田は２年半契約なんだよ？
なぜ半年なんて中途半端な契約するのかの質問に答えてないのはお前だけど？
まあいいや、欧州クラブだって違約金ないほうがいいからに決まってんだろ？
＞120円の缶コーヒーを1200円で買う奴は居ない
つまり欧州クラブも適正価格を意識するってことね
欧州クラブが移籍金気にしないってのは真っ赤な嘘だね
＞なんで山田は２年半契約なんだよ？
なぜ半年なんて中途半端な契約するのかの質問に答えてないのはお前だけど？
まあいいや、欧州クラブだって違約金ないほうがいいからに決まってんだろ？
153 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 08:02:15.54 ID:dRF+fj1v0
もう一つのスレの基地害もそうだが6/8にたてて保守するキモさが人間外
劣脳スレのコテってどうしてこうキチガイしかいないのか
劣脳スレのコテってどうしてこうキチガイしかいないのか
154 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/07/06(金) 10:38:43.98 ID:Hdo07kc7O
>>153
あんたがどこのサポだが知らんが福島のキチガイ対策は別スレ立てて隔離しかないんでそうしてるまで。
こっちでレスつけるあんたの方が共依存のマゾ。
あんたがどこのサポだが知らんが福島のキチガイ対策は別スレ立てて隔離しかないんでそうしてるまで。
こっちでレスつけるあんたの方が共依存のマゾ。
155 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/06(金) 18:01:59.76 ID:JU1uc84g0
>>154
じゃ、こっちのスレに来るなよ。お前はｗ
じゃ、こっちのスレに来るなよ。お前はｗ
158 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 18:26:50.95 ID:4BTe6kUP0
2年半という契約なのは、将来的に海外への移籍を視野に入れてるってことじゃないの
蛇口が全開なのだとしたら、複数年契約なんて結ばずに、すぐにでも移籍すればいいのに、
なんでそんな契約を結んだの？
蛇口が全開なのだとしたら、複数年契約なんて結ばずに、すぐにでも移籍すればいいのに、
なんでそんな契約を結んだの？
163 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/06(金) 21:41:00.62 ID:JU1uc84g0
>>158
その通り
欧州に移籍しやすい契約じゃないと、選手は複数年で契約しなくなってる
欧州からオファーが来れば、選手は直ぐにでも海外に出たい
でも欧州からオファーが来ない事には移籍できないから、Ｊチームと契約を結ぶしかない
170 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 22:34:35.07 ID:4BTe6kUP0
>>163
欧州へ移籍をしやすくするつもりならば、複数年契約なんて結ばなければいい
なんで、わざわざそんな契約を結ぶの？
現時点で蛇口は全開なんでしょ？
全開なんだったら、そんな移籍しにくくなる契約なんて、Jリーグのクラブと結ぶ必要ないじゃん
清武も酒井も移籍金が発生してるってことは、自分でわざわざ移籍しにくい契約を結んでるってことでしょ
それで蛇口が全開ってのは、ちょっとおかしんじゃないの？
欧州へ移籍をしやすくするつもりならば、複数年契約なんて結ばなければいい
なんで、わざわざそんな契約を結ぶの？
現時点で蛇口は全開なんでしょ？
全開なんだったら、そんな移籍しにくくなる契約なんて、Jリーグのクラブと結ぶ必要ないじゃん
清武も酒井も移籍金が発生してるってことは、自分でわざわざ移籍しにくい契約を結んでるってことでしょ
それで蛇口が全開ってのは、ちょっとおかしんじゃないの？
171 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/07(土) 01:22:14.49 ID:fFnPphSY0
>>170
>>163に書いてあるだろ
欧州からオファーが来ないから
欧州からオファーが来ない状況で、条件の良い契約を結んだだけ
単年より複数年の方が年俸良いし、切られる心配ないし
さらに夏に切れ契約なら尚更好都合
>>163に書いてあるだろ
欧州からオファーが来ないから
欧州からオファーが来ない状況で、条件の良い契約を結んだだけ
単年より複数年の方が年俸良いし、切られる心配ないし
さらに夏に切れ契約なら尚更好都合
172 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 02:18:32.25 ID:RuQSWWDU0
>>171
＞さらに夏に切れ契約なら尚更好都合
意味不明ですな
なにが好都合なの？
欧州は違約金を問題視しないんだろ？
＞さらに夏に切れ契約なら尚更好都合
意味不明ですな
なにが好都合なの？
欧州は違約金を問題視しないんだろ？
173 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 02:22:34.54 ID:RuQSWWDU0
>>171
あと太田吉彰の例があるので、全員が仕方なく複数年契約結ぶっていうのも嘘ね
欧州からオファーがこないから複数年契約なら別に2年でも3年でもいいわけで
シーズン途中で切る理由はない
馬鹿は答えたと言い張って逃げたいようだが
半年で契約切ることの説明なんてまったくできていない
あと太田吉彰の例があるので、全員が仕方なく複数年契約結ぶっていうのも嘘ね
欧州からオファーがこないから複数年契約なら別に2年でも3年でもいいわけで
シーズン途中で切る理由はない
馬鹿は答えたと言い張って逃げたいようだが
半年で契約切ることの説明なんてまったくできていない
174 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 06:02:34.23 ID:/VUp74+u0
>>171
欧州からオファーが来るか来ないかわからない状況で契約を結ぶならば、
シーズン途中で首を切られかねないような、2年半なんて中途半端な契約を
結んだら駄目じゃないの？
近い将来にオファーが来ることを念頭に置いてないと、そんな契約は結ばないでしょ
複数年契約の途中でオファーが来たら、移籍金が発生してしまい、それがネックになって
交渉が難航したり、その分だけ自分の年俸が安くなってしまう可能性があるんだから、
単年契約を結んだ方が、選手としては移籍しやすい状態になるでしょ
なんで、そんな移籍しにくくなるかもしれない契約を結ぶの？
蛇口が全開ならば、そんな契約を結ぶのはおかしいでしょ？
欧州からオファーが来るか来ないかわからない状況で契約を結ぶならば、
シーズン途中で首を切られかねないような、2年半なんて中途半端な契約を
結んだら駄目じゃないの？
近い将来にオファーが来ることを念頭に置いてないと、そんな契約は結ばないでしょ
複数年契約の途中でオファーが来たら、移籍金が発生してしまい、それがネックになって
交渉が難航したり、その分だけ自分の年俸が安くなってしまう可能性があるんだから、
単年契約を結んだ方が、選手としては移籍しやすい状態になるでしょ
なんで、そんな移籍しにくくなるかもしれない契約を結ぶの？
蛇口が全開ならば、そんな契約を結ぶのはおかしいでしょ？
175 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/07(土) 16:42:17.98 ID:fFnPphSY0
>>172
>>165で書いてあるだろ。自分を欧州に売り込むため。
選手からしたら、欧州からみれば取るに足らない事ですら自分を売り込む材料にしたいんだろ。
選手はそこまでして欧州に行きたがってる。
>>173
チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
Ｊチームと契約をしないで欧州チームのテストを受ける手もあるが落ちた時のリスクは大きいし
>>174
それは選手自身の未来展望次第だよ
今は欧州からオファー来ないけど、数年後には欧州に移籍する
って目標を持っているって事だろ
未来展望で自分が
１年後に欧州からオファーが来ると思っているなら単年契約を結ぶだろうし
数年後には…と思っているなら、切られず年俸も良い複数年を選ぶだろうし
>>165で書いてあるだろ。自分を欧州に売り込むため。
選手からしたら、欧州からみれば取るに足らない事ですら自分を売り込む材料にしたいんだろ。
選手はそこまでして欧州に行きたがってる。
>>173
チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
Ｊチームと契約をしないで欧州チームのテストを受ける手もあるが落ちた時のリスクは大きいし
>>174
それは選手自身の未来展望次第だよ
今は欧州からオファー来ないけど、数年後には欧州に移籍する
って目標を持っているって事だろ
未来展望で自分が
１年後に欧州からオファーが来ると思っているなら単年契約を結ぶだろうし
数年後には…と思っているなら、切られず年俸も良い複数年を選ぶだろうし
176 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 17:11:28.07 ID:RuQSWWDU0
>>175
＞選手からしたら、欧州からみれば取るに足らない事ですら自分を売り込む材料にしたい
完全にお前の妄想だな
根拠をどうぞ
＞チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
都合のいい妄想２
磐田が複数年契約を提案しなかったという証拠は？
＞磐田のＭＦ太田が退団し欧州移籍を目指す。
＞クラブから契約延長を打診されたが、更新せず、契約が終わる今月３１日で退団すると、
＞２３日の交渉で伝えた。
頭も悪ければ、知識もないとかどうしようもねえな
＞選手からしたら、欧州からみれば取るに足らない事ですら自分を売り込む材料にしたい
完全にお前の妄想だな
根拠をどうぞ
＞チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
都合のいい妄想２
磐田が複数年契約を提案しなかったという証拠は？
＞磐田のＭＦ太田が退団し欧州移籍を目指す。
＞クラブから契約延長を打診されたが、更新せず、契約が終わる今月３１日で退団すると、
＞２３日の交渉で伝えた。
頭も悪ければ、知識もないとかどうしようもねえな
177 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/08(日) 00:10:04.53 ID:BS9dRaNY0
>>176
読解力が無い馬鹿ｗ
また論点が滅茶苦茶ｗｗｗ
現に欧州クラブは欲しい選手なら移籍金を払って選手を取っている
夏に契約が切れる契約をして欧州移籍を目指している選手が居る
欧州からオファーが来なかった太田は契約を結ばす、欧州でテストを受ける事をを選んだんだろ？
それがどうした？何か反論したくて論点を有耶無耶にしたいのか？
178 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 09:03:54.61 ID:20AZd2gS0
>>177
＞現に欧州クラブは欲しい選手なら移籍金を払って選手を取っている
＞夏に契約が切れる契約をして欧州移籍を目指している選手が居る
一行目と二行目でつながってませんが？
現に移籍金がかかることを欧州クラブが渋っていることは都合が悪いから無視ですか？
日本が移籍金がかかるからって理由で欧州の選手に獲得を見送るのと同じように
欧州クラブも移籍金がかかるからって理由でJの選手を獲得しない場合がある
シーズンが合えば当然、お試し感覚でオファーを出してくる欧州クラブも増える
そんなあたりまえのことも認められないゴミみたいな妄想にしがみついてんなよ
＞欧州からオファーが来なかった
欧州クラブが移籍金を考慮しないならこの時点で太田はノーチャンスですけど？
＞現に欧州クラブは欲しい選手なら移籍金を払って選手を取っている
＞夏に契約が切れる契約をして欧州移籍を目指している選手が居る
一行目と二行目でつながってませんが？
現に移籍金がかかることを欧州クラブが渋っていることは都合が悪いから無視ですか？
日本が移籍金がかかるからって理由で欧州の選手に獲得を見送るのと同じように
欧州クラブも移籍金がかかるからって理由でJの選手を獲得しない場合がある
シーズンが合えば当然、お試し感覚でオファーを出してくる欧州クラブも増える
そんなあたりまえのことも認められないゴミみたいな妄想にしがみついてんなよ
＞欧州からオファーが来なかった
欧州クラブが移籍金を考慮しないならこの時点で太田はノーチャンスですけど？
185 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 14:58:56.09 ID:Y4B73Ca90
>>48で
＞オファーがあれば引き抜かれるのを
＞ウチは蛇口は全開と例えている
＞選手がＪから海外に出たいって願望が強いから
＞チームは選手の意向を丸呑みしてしまう
と書き、>>52では、
＞欧州からオファーが来れば、移籍金有る無しに関わらず引き抜かれる
＞これを蛇口が全開だと例えているんだ
と書いてるのに、今度は一転して>>175では
＞チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
と書いてる
選手側には移籍願望が強いから、移籍しやすいような契約を結ぼうとし、
クラブ側がそれを丸呑みしてるんじゃないの？
それが蛇口が全開ってことなんでしょ？
なのに、欧州からオファーが来たけども、移籍金がネックになって
交渉が難航するなんていう例が実際に出てきてる
これで、蛇口が全開ってのは、いくらなんでもおかしくないか？
＞オファーがあれば引き抜かれるのを
＞ウチは蛇口は全開と例えている
＞選手がＪから海外に出たいって願望が強いから
＞チームは選手の意向を丸呑みしてしまう
と書き、>>52では、
＞欧州からオファーが来れば、移籍金有る無しに関わらず引き抜かれる
＞これを蛇口が全開だと例えているんだ
と書いてるのに、今度は一転して>>175では
＞チームが複数年契約を望まなければ、複数年は結べないな。選手の一存では。
と書いてる
選手側には移籍願望が強いから、移籍しやすいような契約を結ぼうとし、
クラブ側がそれを丸呑みしてるんじゃないの？
それが蛇口が全開ってことなんでしょ？
なのに、欧州からオファーが来たけども、移籍金がネックになって
交渉が難航するなんていう例が実際に出てきてる
これで、蛇口が全開ってのは、いくらなんでもおかしくないか？
190 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ [] 投稿日：2012/07/08(日) 17:35:32.98 ID:BS9dRaNY0
>>184
欧州からオファーが来る見込みが当面無いと選手が判断したんだろ
今の自分は欧州クラブが欲しがる実力が無いと
>>185
選手は全員が欧州移籍出来るレベルだとでも思ってるのか？馬鹿たれ
欧州からオファーが来る見込みが当面無いと選手が判断したんだろ
今の自分は欧州クラブが欲しがる実力が無いと
>>185
選手は全員が欧州移籍出来るレベルだとでも思ってるのか？馬鹿たれ
159 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 18:46:04.97 ID:4fdPKcpk0
仮に秋春によって選手流出が加速するとしても、「日本のサッカーにとっては」マイナスじゃ無いのかもしれない。
Jリーグは地道に競技レベル上げて、いずれ欧州リーグを逆転する日を目指すのも一興かもしんない。まぁ、欧州がそんなに欲しがるとも思えないけど。
いずれにしても、プロである以上大事なのは競技レベル向上でしょ
Jリーグは地道に競技レベル上げて、いずれ欧州リーグを逆転する日を目指すのも一興かもしんない。まぁ、欧州がそんなに欲しがるとも思えないけど。
いずれにしても、プロである以上大事なのは競技レベル向上でしょ
160 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 18:53:57.54 ID:jUyGrjNU0
>>159
欧州を超したらシーズンが違うとか関係無くなるし。
今の欧州と日本の関係が、そうだよね。
金の力で、どっちが勝つかの話。
流出がデメリットにならない場合ってのはコチラも
対等に獲得出来る場合のみ。
そういう体制が出来たとしてもコッチは外国人枠の制約が厳しくて無意味。
いずれにしても、ある程度の流出を織り込み済みで
｢殴られ易くなった分コッチも殴りやすく｣なってなければ
ボコられ損で終わり
欧州を超したらシーズンが違うとか関係無くなるし。
今の欧州と日本の関係が、そうだよね。
金の力で、どっちが勝つかの話。
流出がデメリットにならない場合ってのはコチラも
対等に獲得出来る場合のみ。
そういう体制が出来たとしてもコッチは外国人枠の制約が厳しくて無意味。
いずれにしても、ある程度の流出を織り込み済みで
｢殴られ易くなった分コッチも殴りやすく｣なってなければ
ボコられ損で終わり
168 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 21:53:47.17 ID:U7dISdGI0
どこかの国の選手がどこかの国のリーグに合いやすいかどうかってのは、
結局選手が少年時代にサッカーを習った国と、目標のリーグがある国との間で
サッカー文化が近いか遠いかの話
結局選手が少年時代にサッカーを習った国と、目標のリーグがある国との間で
サッカー文化が近いか遠いかの話
2012-07-11 14:18
nice!(0)
